受访专家：阿甲先生是著名的儿童阅读推广人，也是红泥巴读书俱乐部的创办人

　　主持人：有位妈妈问，我的宝宝4岁半，是幼儿园中班，他每天睡前都要求我讲故事，我不会太生动讲故事，自己能力不足，我讲完故事会让他跟我讲，他听完会复述我的故事，不过稍微修改一下。请您推荐适合他这个年龄段的书，4岁半的宝宝。

　　阿甲：其实可以选择的书很多，跟孩子的阅读兴趣有关系。我提醒他，不要让孩子复述，时间长了会导致孩子对阅读有反感，读完就很好，只要你真喜欢那本书读给他听不会太差。当我完全不了解孩子和家长的时候，我一般会推荐你先选择最好的图画书，类似于《猜猜我有多爱你》，这些都是可以的。当你选择了一个很好故事的时候，你的朗读技巧可以大打折扣，也可以效果非常好。我们经常会跟故事人这样去说，因为故事人不单是面对一个孩子，而是面对一群孩子，这时候要求难度很高。有时候天生的条件很好，有的人声音沙哑，或者他的语调比较平，这个时候怎么吸引孩子？我们的建议有三点，第一是选书，第二是选书，第三还是选书。当你选择很合适的书不一定很有技巧。到第三遍的时候一群孩子就跟下来，他是一个很平淡的讲书者，但是在当时那场效果最好，因为他选的书是最好的。所以实际上给孩子选书的过程，我有一个建议让书教会你，你选择的好书和孩子对书的反应会教给你很多东西，这不是天生的。

　　主持人：至少要看孩子的反应？

　　阿甲：首先是跟孩子的关系，跟孩子那种亲密的关系，有默契的关系，会导致你怎么读都行。上一次有一个讲座中讲的故事非常打动我，他到深圳讲图画书的时候，有一个妈妈从上午到下午一直盯着他8个小时，他觉得我怎么会这么有魅力，下来问这位妈妈，原来她一直在听着他的唇语，所以他的声音在我们常人看来非常不好听，但是她的孩子就非常喜欢。原因很简单，因为她是他妈妈，他跟妈妈之间的关系无可替代，妈妈有这样一种关系，而且真的是他选择最好的作品给他听，孩子有可能不喜欢吗？所以读的不好不是我们的经验和选择作品不好的问题，不要太过于追求朗读的技术，读多了自然就好了。

　　主持人：说起这个，比如还有一些方言比较重的父母，他们会担心自己的方言会影响孩子的普通话？

　　阿甲：我们在培训的时候甚至还有少数民族的孩子，少数民族的孩子连普通话听着都很吃力，怎么来读呢？我用广东话跟他们说，他们一听就傻了，为什么不能用广东话读呢？同样去读这个书，至少是当地的人能听懂，阅读主要是获取意义，不是获取普通话，这是两个不同的概念。所以当你明白这个关系时，很浓重的方言普通话也行，或者你就用方言讲解也不是不可以，不要把给自己孩子读书的技术强调太多，普通话的准确性到一定时候再纠正，要达成默契，不要纠正太多。

　　主持人：有位妈妈问，我家宝宝一岁8个月了，还是喜欢撕书，一听就不麻烦了，怎么引导他呢？

　　阿甲：撕书很正常，在2岁左右上下的孩子，他有时候是故意的，有时候是无意的。这时候，我个人的经验是这样的，他在那个时候经常需要动手撕点东西，我有时候会找点可以撕的东西让他来练习，那是很过瘾的事情。但是对于一个有阅读经验的孩子，他如果更多的是控制不住，这个时候不要紧，在家里多备一些透明胶水，跟孩子一起读书。或者孩子对书的态度，是基于我们跟书的态度，我们把书看作是带有生命的存在，然后我们去爱惜他，他撕了我们一起把它补上，慢慢他会学会对书的尊重。我相信他故意撕比较少，他怎么样喜欢阅读本身是很大的问题，跟撕书没关系，主要还是跟日常的阅读习惯，选书，亲子阅读的关系，跟这些方面有关系。

　　主持人：这位妈妈说，我家宝宝现在4个半月，拿卡片图让宝宝认识，他总是手一抓就往嘴里送，是不是他不喜欢看这些图，像类似卡片这种东西，父母要怎么样才能引起宝宝的兴趣？

　　阿甲：还是要找点童谣、诗歌等大人喜欢的东西，除非大人特别喜欢卡片，没有必要非得塞给孩子你认为重要的东西，选择自己觉得很好玩的东西，和孩子一起玩，就是这么简单。

　　主持人：您在读书推广的过程中，经常把有关功用性，或者一定追求有什么收益或意义，您通常说要抛弃这个？

　　阿甲：有时候是这样的，中国有一句话叫做“欲速则不达”。孔子说“知之不如好之，好之不如乐之”，他喜爱上阅读还是不会读吗？所以我们最难的一点是帮助孩子喜欢上阅读，他喜欢上文字的东西，喜欢上图画的东西，他会不了解吗？不会的。但是如果你非要把那么美好的文字变成枯燥的程序教给孩子，其实是磨灭孩子兴趣的快捷方式，我们往往是用看似最聪明的方法做最笨的事情。孩子可能在三四岁的时候就有了很好的倾听能力，可以听很复杂的东西，到七八岁的时候就自然领略到了很美的文字，韵律的美好，语言是讲究语感，不是讲究字怎么写。

　　如果从技术上来说这是一个很大的问题，我只能说那些老是想拿着卡片让孩子认识东西的问题是很笨的方法，甚至可以说是很绝望的方法，己所不欲勿施于人，我们何必用很笨的方法去做这种事情。明明是很美好的东西却不去享受，在世界范围里这是对儿童的认识，包括在早期的美国也是这样的，如果你推荐很愉快的方式很多大人都不相信，他认为最好的学习方法是让孩子觉得非常痛苦的，现在被认为那都是很笨、很蠢的方法。

　　主持人：目前去书店这种出版物都很多，大多数普通父母的认知里，觉得孩子很小，直觉上随手能拿过来的可能就是这些东西，可能销量最多的也是这些，这个观念怎么让他改变，可能还需要您的这种推广和时间，比如《父母必读》杂志的推广？

　　阿甲：这几年已经好太多了，2001年以前的排行榜，幼儿读物都是算术的最多，其实妈妈都知道那是一些骗人的东西，或者是为了满足我们成年人的阴暗面而准备的一些无聊的东西。

　　主持人：有的妈妈对图画书精装本20块钱，字那么少，她有时候用传统的观念认为不值得。比如《鼠小弟》一大篇就那么点字，图又那么小，可能妈妈一开始看会觉得这本书哪儿值十几块钱？

　　阿甲：这一方面跟观念有关，也跟阅读习惯有关。即使在国外大量图书的推广和普及主要依靠政府、图书馆和公益机构。你真要让把这些好东西全都自己掏钱买，说实话，有这样一种经济实力来买的不多。所以我也非常理解，性价比是不是太好。但是如果你要反过来看，我们这样一种儿童图书的消费，与他的奶粉、尿片的消费相比，实际上便宜很多，这就取决于你是不是把它认为是生活的必需品。我们一般人认为奶粉是生活必需品，奶粉里面放点三聚氰胺大家觉得受不了，但是图书里面放点六聚氰胺也无所谓。你可能站在消费者是一个观点，站在社会层面是另一个观点。我们这些年在做的事情就是，尽可能改善这样的环境，这是一件很重要的事情。但是如果你抛开了价格，单论作品本身来说，它的价值一定是远远比那些认知的卡片强多了，不是同日而语的东西。一种是对儿童完全的不理解，另一方面是对于儿童的完全尊重，和对于人类思维发展很清晰的认识。

　　比如像《鼠小弟》，里面经常说“妈妈给我的小背心很好看”，他说“让我看看好吗”，那种过程好像是特别不情愿，又不好意思拒绝，鸭子穿上撑大了。猴子来了说“小背心挺好看的，让我穿穿好吗？”，这种语言给孩子很深刻的体验，融入到记忆里面，这种记忆一辈子都挥之不去，这种代表东方哲学的东西，随遇而安，这些东西是一般平庸的作品或者工具性的卡片，完全不能同日而语的。如果我们抛开了价格，单论作品本身一定是差别太大了。

　　主持人：这就是推广的意义所在了。

　　这位网友妈妈说，我给一岁多的孩子选择书之后，比如说给他选择了绘本，讲的是小男孩老做错事的故事，比如吃饭玩食物，玩具到处扔，但是这些画面都有一些很大的字，写着“大卫，不可以”，可是我的孩子看完以后就会学坏习惯，而且特别喜欢看，这该怎么办？本来没有那么多坏习惯，看了以后就天天学习，他妈妈不知道该怎么办了。

　　阿甲：其实在亲子阅读这是一个非常有趣的现象。你说他的犯罪行为完全是跟着这来学的，这不对，有时候我们夸大了因果关系。但是孩子可能在阅读时候看到被成年人认为是负面的东西，其实他更大程度上在虚构过程中释放，可能从心灵来说，这种释放对于他的成长非常有帮助，这种释放带着很强烈的对孩子天性的认可，某种程度上人的破坏能力，跟人的创作能力几乎是同步在发展，当一个人的破坏能力很强的时候，他的创作能力也很强。但是你把他的破坏能力硬生生的砍掉的时候，某种程度上也是在砍掉他的创造能力。所以我们要把他的破坏能力控制在一个可控的范围内，给他合适的疏导。妈妈为什么不提最后一个画面，不管他做了什么，妈妈喊着“大卫，过来，妈妈爱你”，这带有对孩子的包容，让他知道我可以在安全的限度之内，有限度的发泄。所以孩子有时候故意做这个东西，是在逗你玩，他是要跟你达成这样一个关系，所以这是好玩的事情，不要太当真。

　　主持人：我们《父母必读杂志》是有一本《阿毛》的小册子，说的都是好习惯，很多妈妈打电话给我们说，很多孩子特别喜欢阿毛，跟着他学，所以我们做的时候战战兢兢。实际上它从心理上给孩子是有益的东西？

　　阿甲：我们可以调教出很规矩的孩子，但是这样的孩子也可能丢失了另外一些东西。美国最著名的图画书，《野兽出没的地方》，孩子就是很狂野的愤怒，我要吃了你，他在房间里越来越愤怒，画面上反映是做了一个梦，去到野兽出没的地方。这样的一部作品，在美国这样一个社会，这样的书居然能那么多人喜欢，也是奥巴马最喜欢的一本图画书，经常说里面的男孩就是我。为什么？因为得让孩子承认，让他在想象世界的发泄对他们是非常有帮助的，而且在保留他一定破坏力的同时，能够促使它的创造力的延续，不会连根拔起。我们确实能够培养出一堆很规矩的孩子，但是在做出这样结果的时候我们也丢失了很多东西。

　　主持人：我记得有一些妈妈比较关注的问题就是，比如《白雪公主》等很美好的话题，希望给孩子的读书里面尽量很完美、柔和，怕吓着他。他小的时候妈妈给他讲过故事，让他接触现实是比较合适的，您怎么看这个问题？如果在选择图书当中出现了负面的情绪，或者出现了让孩子害怕的事情怎么办？

　　阿甲：这其实跟儿童的观念非常有关系，我们特别希望能够给孩子一个比较完美的东西。但是在另外一些人看来，这也许是虚构的，到底是哪个更好，不同的人可能有不同的观点。民间故事里面，我们在人类长河当中，人类是在民间故事中把文化传承下来的，民间故事中也有美好的东西，也充满了恶的东西，但是最终总是善和美的东西获得了胜利。在这种强烈冲突之中，我们如果回忆我们的小时候，我们其实还是很渴望获得很真实的，对我们内心有冲击的东西。让孩子获得特别美好的，像花儿一样的世界，这更多是大人的想法。所以像那种非常著名的图画书大师来说，他们愿意给孩子一个很自然、真实的世界，不会刻意地把我们的世界描述成像花一样，我比较倾向于这样。因为人类最伟大的作品往往是能够给我们深深的打动，这种打动并不是让我们每天都像花儿一样，世界是什么样就是怎么样。

　　那天他讲的时候我也在场，我非常注意他讲的另外一面，当我们跟孩子分享这些也许很恐怕故事的时候，分享人跟孩子之间的关系很重要，只要是他信赖的人，哪怕分享很恐怖的东西他也可以获得安全感。如果是他很厌恶的人跟他讲同样的话，孩子的感受可能会不一样。当我们跟孩子之间有一种良好关系的时候，你可以分享所有的东西。

　　主持人：今天讨论的是关于怎么样让孩子喜欢阅读的话题，父母非常关注，很多妈妈特别希望学到好的方法，非常高兴您介绍了这么多好的方法和体验。在最后的时间，您有没有想对妈妈说的一两句话，做一下总结。

　　阿甲：我作为一个爸爸，在跟孩子一起分享走过来的过程中，我觉得亲子阅读最重要的是和孩子一起留下的一些最美好的回忆，这是最宝贵的东西，至于其中的那些技术性的东西真的不是太重要。然而我们回过来说，那些是最重要的，给孩子带来很多幸福，其实也给我自己带来很幸福的感受，所以我是一个很幸福的爸爸，跟孩子做了这么长时间的亲子阅读，并且还在继续，这是我想跟大家分享的。

　　主持人：不光是今天的访谈，每次听到您特别热情洋溢，发自内心的讲阅读我都会很受感染，回去以后下决心一定要好好的享受，但是由于时间和工作的压力把它排序往后。今天再次印证了这样的感觉，它会让孩子的一生受益，不光在学习层面，可能还在人生的经验方面。

　　阿甲：如果仅仅在学习的层面就太冤枉孩子了。

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