于丹：我们就是因为长大了，开始关注社会关系了，所以我们会忽略伦理关系。但是按照中国的说法，在伦理的起点上是最早的学习，论语里面说人这一辈子学习，他可以有几个阶段，学习不同的东西。

　　第一段叫初识孝悌之义，这是向伦理关系学习，也就是进门孝敬父母，出门得靠兄弟。第二，向社会学习，言语谨慎，行为守信，泛爱众，亲近仁义道德，这是社会学习。第三段最有意思，叫行有余力则以学文，你如果还有力量，可以向书本去进行学习。你看人的成长，伦理经验、社会经验、书本经验。这是中国人应该成长的路。可是我们今天是反着的。

　　主持人殷智贤：读了很多书，但是不一定知道做人的道理。

　　于丹：最简单的说就是你的这个结论，但是你看看我们是怎么倒着走的，什么经验都没有先学文去了，哪管你有没有余力，现在都是小不点学前班开始学。

　　主持人殷智贤：幼儿MBA了。

　　于丹：所以，学文那一块一点都不缺，书本那一块。反而社会经验，博士毕业、硕士毕业以后才来被社会修理，修到有些悟性好就懂得多一点，悟性不好这一块一直在社会磕磕绊绊。所以，社会经验大概能修到一半左右，但是你看伦理经验几乎成了空白。

　　主持人殷智贤：而且很可怕，就是因为6个大人围着一个孩子，从小要让这个孩子学很多东西，这个孩子其实真的没有关注过这些大人为他付出了什么。

　　于丹：其实你说的这个问题我觉得是我们中国社会必须面对的一个问题。从70年代末计划生育成为国策，我们现在所见到的上小学的孩子都已经是第二代独生子女。所以，国策本身没有错，可是我们有什么样的教育辅助设施，有什么样的社会机构理念的提倡，有什么样全社会的观念行为跟上来了呢？

　　主持人殷智贤：没配套。

　　于丹：所以，独生子女、隔代抚养这都是典型中国的问题，因为在很多西方国家，孩子长大了以后是跟着他亲生父母或者上幼儿园、上小学社会机构，很少由爷爷奶奶姥姥姥爷带大。这个孩子本身是独生，再加上隔代抚养，老人让他衣食住行全都无忧无虑，但是从怎么培养教育上，我们说过父母的经验确实比我们久远，但对孩子的人格培养上就会出现很多问题，爷爷奶奶说的最多的一个问题“就是还小呢，长大就懂事了”，但是这个时候就忘了说“三岁看老”这句话。我是大学老师，经常看着考上我们学校分数极高的孩子，他们的很多所作所为我觉得特惆怅。

　　主持人殷智贤：小的时候家教欠缺了一些内容，他没学到。

　　于丹：我们在高考前有艺术类加试，加试孩子们都进去，家长在门口，曾经有一个家长着急的敲玻璃，我出去以为孩子忘了带文具和准考证，那个妈妈一把拉着我，你看穿格子衬衫的是我的孩子，你赶紧告诉他进考场之前一定要进一趟卫生间，这是真的，一点不夸张。

　　主持人殷智贤：这个孩子以后长大面对他人生那么多复杂的问题怎么应对？

　　于丹：可怜天下父母心，这是来高考，你觉得这种例子极端吗？我作为班主任，带着孩子去校医院，把袖子撸起来打预防针，18、19岁的大男孩举手，老师，卷左胳膊袖子还是右胳膊？这都是真事。

　　主持人殷智贤：在常识层面上其实都有非常大的欠缺，而这些东西本身应该是家长教的，而家长帮孩子做了很多事情，常识只在家长的认识和经验里，没有传递给孩子。这个问题我就想跟您进一步请教，我们刚才谈了对于我们的父母应该如何尽孝，其实更严峻的问题是我们如何教给我们的孩子懂得孝道。因为我这么多年接触很多成功人士，我发现那些事业上能够取得成功的人很多人其实真的都是孝子、孝女，这些人因为心里有一个非常重要的理念，就是要懂得报恩，不懂得报恩的人我后来发现其实很难持久成功，可能偶尔因为某些机会抓住了，因为不懂报恩所以很难持久。现在的小孩通过什么方式能够学习孝道？

　　于丹：你说的这个其实是现在挺关键的一个问题，就是孩子的心态，觉得这个世界上给我什么都是本分。

　　主持人殷智贤：应该的。

　　于丹：不给我就是亏欠。人从什么时候开始感恩这个世界呢？就是你觉得这个世界上不给我什么东西是本分，给我任何东西都是勤奋，有勤奋才会知道感恩。所以，勤奋在哪儿呢？你说爸爸妈妈、爷爷奶奶给你的东西就是本分吗？凭什么啊。所以，我说这个孝道还是那种耳濡目染，它的那种家庭行为。其实我看着我的孩子，因为一直是跟着她姥姥长大，同时我姨妈跟我住在一起，就是她姨姥姥疼她疼的呀。在她小不点的时候，姥姥吃点什么，她就说这是我的，你凭什么吃呀？本能的，小孩都有这个阶段。

　　主持人殷智贤：有这个阶段，领地意识特别强。

　　于丹：这是我的，你凭什么吃呀。你要去培养她。

　　主持人殷智贤：怎么办？

　　于丹：很多东西你逐步来，我们小时候都会有那种什么东西过去以后说给妈妈一口，给姥姥一口，大人经常比划一下，就这一个了，给宝宝。我就主张跟小孩，她再小，好东西都分享，大人该吃就吃，根本不用全省给她一个人，你现在省给她一个人，到了社会上没有人省给她，她该哭了。

　　主持人殷智贤：受不了。

　　于丹：全家好的水果、好的点心，什么东西摆在那儿了，有几个大人孩子都是平均的，不能因为你是小孩你就多吃、多占，那还有老人呢。所以，这个小孩有的时候是让他学会关心别人，为别人付出，让他获得那种荣誉感，这对一个孩子的人格是一个鼓励。不要觉得小孩不让他懂事，你经常会觉得小孩拿个东西碎了怎么办，你让她干点事。我那个孩子从特别小的时候，每顿饭往那儿一坐，本能的说“姥姥，吃药”，姥姥就吃药，她姥姥每次一出去的时候都忘记吃药。她经常说“姥姥，给我一块饼干，我为我姨姥姥要点无糖饼干”，因为她姨姥姥有糖尿病。哄她姨姥姥，她觉得挺好，你夸她“你这样做特别好”。人的尊严是被鼓励起来的，人的尊严获得不是因为她在世界上得到很多，而是因为她的能力能付出。所以，我女儿在3、4岁的时候，我们的院里面经常会有小孩的游艺比赛，她去套圈什么的，干这些事，得奖券。得了一堆以后，左边是一个孩子的玩具的奖品，右边是大人的卫生用品那些兑奖地方。她就在那个地方特别犹豫，看着左边，她酷爱气球，自己自言自语说我已经是大孩子了，不要气球了。到了右边拿着奖券，问她要什么呢？她说我妈妈总出差，我要一包湿纸巾吧。说你的奖券还够兑什么，甲流的时候，她说那给我一块肥皂吧，我们回家洗手。人家给她一份特糙的灯塔的洗衣香皂，我女儿跟宝贝一样，跟我说湿纸巾是出差用的，肥皂你放在卫生间去，弄得大人得洗好多遍手，一再提醒我们，“那个肥皂是我拿回来的，你们洗洗手吧”。好，去洗手。最好的洗手液跟香皂都不能用，老用灯塔的香皂，洗的手特糙，一天洗十几遍，老为了成全他，但是她好自豪，因为她觉得她还不到四岁，能往家拿东西了，是她努力换来的。

　　主持人殷智贤：而且对你们都有好处。

　　于丹：全有好处，全家人被她督促得天天洗手。后来我就在想什么叫孝？你开始给她讲道理，小孩哪懂道理。当她觉得她能提醒姥姥，她能推着姨姥姥，能给妈妈拿着香皂，她自然觉得我为别人付出是有成就感的。

　　主持人殷智贤：她就被鼓励了。

　　于丹：我觉得这是一种特别简单的行为模式。我们再懂更多的道理，那是成年人的事情，传递给孩子就是身教胜于言传。

　　主持人殷智贤：而且很多成年人所谓懂得道理其实是不照着道理做的。

　　于丹：对。

　　主持人殷智贤：他从他的习惯上来讲是没有说为他人考虑的习惯。道理他也能讲，那个没有意义。所以对小孩的教育来讲，怎么样能够把为他人着想变成习惯才真正说明教育成功。

　　从这一点来讲，我就想起了中国《礼记》里对教育的定义，叫“养其善而救其失”，可是很遗憾，现在很多家教里既没有养他们善，也没有救他的失，这个真的是无可奈何的一件事。很遗憾现在的家教好像已经忘了去“养其善而救其失”

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